Автор фото, Felix Krymsky/Irakly Chokhonelidze/TASS
Легендарную шахматистку Нону Гаприндашвили в сериале Netflix "Ход королевы" ошибочно называют "чемпионкой, никогда не игравшей с мужчинами". В интервью корреспонденту Русской службы Би-би-си Марии Евстафьевой она рассказала, почему женщины не побеждают (и, по ее словам, никогда не победят) на смешанных чемпионатах мира.
Нона Гаприндашвили — советская и грузинская шахматистка. В 15 лет она стала чемпионкой Грузии, а в 21 — победила на чемпионате мира среди женщин. Чемпионское звание она успешно защищала 16 лет — с 1962 по 1978 год. Нона Гаприндашвили — первая женщина, которая получила титул международного гроссмейстера среди мужчин (1977).
Би-би-си: Вы любите детективы и остросюжетные сериалы, а сериал "Ход королевы" вы успели посмотреть?
Нона Гаприндашвили: Нет, не довелось, но и дня не проходит, чтобы не было несколько звонков из других стран, из местных телевидений разных. Как будто я опять молодая, стала чемпионкой и все мной заинтересовались.
Би-би-си: Вас там представляют: "Нона Гаприндашвили, чемпионка мира среди женщин, которая никогда не играла против мужчин". Это же не так?
Н.Г.: Это неправда, конечно. Когда я стала чемпионкой мира, сразу начала участвовать в мужских турнирах. Даже если уже добились успеха, нужно, чтобы организаторы пригласили. Как я выиграла свой первый чемпионат мира, я сразу была приглашена в Гастингс (международный шахматный турнир в Гастингсе — прим. Би-би-си). И оттуда пошло, у меня была уйма приглашений просто. Просто я не могла везде играть — по разным причинам.
Би-би-си: Какие эмоции у вас вызывает эта неточность в фильме, не обидно?
Н.Г.: Обидно, конечно, потому что когда о шахматах снимают фильм, и, тем более, рассказывают о чемпионке мира, то уже тут должна быть точность.
Автор фото, Hulton Archive
Би-би-си: Главная героиня сериала "Ход королевы" с раннего детства борется с зависимостью от транквилизаторов, а потом и с алкогольной зависимостью. У Михаила Таля, одного из самых молодых чемпионов мира по шахматам, были серьезные проблемы с алкоголем. Насколько был распространен алкоголизм и злоупотребляли ли игроки какими-то веществами в прошлом?
Н.Г.: Миша был великолепный человек просто. Он был очень мягкий человек, очень талантливый во всех отношениях, такой начитанный, с юмором. Тогда каждый подходил и приглашал куда-то, а он не знал слово нет. Отсюда все это началось. Он никому не мешал, даже в таком состоянии. Он ускорил течение своих медицинских проблем (у Таля были проблемы с почками и печенью, он умер в возрасте 55 лет — прим. Би-би-си).
Другие чемпионы мира — они все в режиме. Они следили за собой, насколько я знаю. Может быть, какие-то шахматисты любили выпивать, это их дело.
- Шах и мат: как Армения стала шахматной сверхдержавой
Би-би-си: А вы как смотрели на алкоголь, вы пили или нет?
Н.Г.: Вы знаете, у меня было давление. Чтобы сделать давление 90/60, мне давали стакан красного грузинского вина. И это мне помогало. Но конечно сейчас не выпьешь, когда играешь матч. Но мне смешно сейчас стало, когда вы это сказали, потому что я женщин-пьяниц не видела во всяком случае. Нет, я знала одну шахматистку, которая любила выпивать. Я вместе с ней выступала за одну команду. Мы с тренерами увидели, как она с одного приема пришла, так сказать, выпившая серьезно. Но она на следующий день разгромила свою противницу.
Би-би-си: В фильме также есть сцены, где героиню встречают толпы поклонников, просят автограф. Тут авторы сериала не ошиблись — вы стали такой же знаменитостью и вас так же встречали после ваших побед.
Н.Г.: Когда я выиграла звание чемпионки мира, я возвращалась домой на поезде. Как только мы въехали в Грузию, поезд приходилось останавливать хоть на две минуты на каждой остановке — даже там, где он не должен был стоять. Везде были люди, и я их приветствовала на перроне. А когда я появилась в Тбилиси, творилось невероятное. Мой отец даже туфли потерял в этой давке, когда меня встречал.
Автор фото, Georgia Chess Federation
Когда уже потом Майя Чибурданидзе стала чемпионкой по шахматам, ничего подобного не происходило. Она говорила, что видела кадры, как приветствовали меня: "Почему меня так не встречают?" Но тут дело в том, что такое происходит, когда что-то случается впервые.
У нас тогда настал [невероятный] период в Грузии, когда на 40 лет объединились мое поколение и поколение Чибурданидзе. Получилось, что мы 29 лет [вдвоем] держали звание чемпионки мира в Грузии. Люди спрашивали, как это возможно? У нас хорошая погода, много солнца и хорошие вина. Еще у нас в том веке, когда женщины выходили замуж, в приданое давали "Витязь в тигровой шкуре" — это известное произведение Шоты Руставели, и шахматы.
Би-би-си: То есть вы хотите сказать, что ваша шахматная карьера началась с доски, которую вам подарили?
Н.Г.: Моя шахматная карьера началась знаете как? Я даже тренера не видела. Я дома со своими братьями играла в шахматы. Я была самая маленькая девочка, все собирались у нас дома, потому что у нас был маленький бильярд, настольный теннис, волейбольный мяч и футбольный мяч. Когда мы шахматные турниры устраивали, я там занимала не последние места, там было много мальчиков для этого.
Мои братья становились по очереди чемпионами Зугдиди. Когда мне было 12 лет, пришлось участвовать в Батуми на командном первенстве Грузии — им нужна была девочка. Спортивное руководство знало, что есть девочка, которая в семье Гаприндашвили играет в шахматы. Так как мой брат должен был играть на первой доске (в командных турнирах на первой доске играет самый сильный игрок — прим. Би-би-си), они уговорили родителей отпустить меня на эти соревнования. В результате так получилось, что я поехала, а мой брат — нет.
Заслуженный тренер Грузии Вахтанг Карселадзе обратил внимание на мою игру и послал просьбу родителям отпустить меня в Тбилиси. Это происходило в 53 году, в 54-м меня отпустили. Я взяла второе место на первенстве в Тбилиси, а с 56 года начала практически все выигрывать.
Автор фото, Givi Nakhutsrishvili/TASS
Би-би-си: Вахтанг Карселадзе боролся за то, чтобы девочки могли играть на турнирах с мальчиками. А были какие-то запреты в Советском Союзе? Девочкам запрещали участвовать в турнирах с парнями, или девочки просто не дотягивали?
Н.Г.: Нет, запретов не было. Все-таки я скажу вам, женщине невозможно получить мужской титул на чемпионате мира. Мужчина имеет много больших преимуществ перед женщиной. Есть несколько компонентов, которые обязательно должны быть, если вы хотите достичь успеха в шахматах. Должен присутствовать талант, трудолюбие, хорошая нервная система, хорошая физическая подготовка, спортивная злость, спортивный характер. [Нужно] в себе развить психологическую устойчивость. Если один компонент отсутствует, вы не сможете побеждать.
- Быть женщиной в шахматах: плюсы и минусы
Когда мальчик рождается, в нем уже генетически есть эта борьба, а девочке нужно приспосабливаться к этому. Например, Юдит Полгар добилась большого успеха. Она сыграла только одну женскую Олимпиаду, после этого она играла только с мужчинами. Шахматистка великолепная, но когда она играла в этих отборочных турнирах с мужчинами, то там она не могла добиваться успеха из-за постоянного стресса. Если взять все виды спорта, нигде не теряется сразу столько нервной энергии, как в шахматах — длительные партии, отложенные партии. Мы не успеваем восстанавливаться. А тем более когда борешься с мужчинами, это дает о себе знать. Эмоциональность женская дает о себе знать.
Для просмотра этого контента вам надо включить JavaScript или использовать другой браузер
Би-би-си: В сериале показывают мужчин, которые помогают главной героине играть, когда они начинают понимать, что она хороший шахматист. Но в фильме нет ничего про домогательства, какие-то скользкие намеки. Мир шахмат настолько идеален?
Н.Г.: Домогательства [в шахматах] — такого не бывает просто, это чересчур. Когда девочка появляется на первых турнирах, мужчины считают себя сильными шахматистами. Конечно, они не хотят проиграть, они выкладываются, играют с девочкой до конца. Но когда они увидели, что эта девочка показывает нормальную игру, они стали уже по-другому относиться.
Би-би-си: A часто бывало такое, что вас недооценивали и не могли поверить в то, что женщина побеждает?
Н.Г.: Когда я играла в мужских турнирах, то они очень достойно относились ко мне. Они выкладывались полностью, потому что очень боялись проиграть. У меня очень много побед над мужчинами-гроссмейстерами. И даже призы за хорошие партии, сыгранные против мужчин. Если человек играет нормально, мужчины это ценят.
Автор фото, Hulton Archive
Би-би-си: То есть когда вы начинали, никогда такого не было, что кто-то бы вам сказал: "Девочка, свари кофе?"
Н.Г.: Нет, нет, нет. Мне это говорили, только когда я в бильярд играла на отдыхе. Я была такая маленькая, худенькая, а там такие мощные люди стояли. В начале, когда я подходила к столу, мне говорили: "Девушка, вам туда", они не знали, что я могу играть за большим столом, но буквально через два дня все становились моими болельщиками.
Би-би-си: На одной фотографии вы играете против 28 мужчин одновременно. Вы помните этот турнир?
Н.Г.: Это не турнир, это сеансы. Я не помню сейчас, где это было. Один раз я играла против 38 человек. Это было в Грузии. Я вижу — 38 молодых людей сидят, я говорю: "Что это такое?" 38! Представляете, сколько километров ходить нужно? Но что я могла сделать? Я же не могла сказать: "Поднимитесь, я не хочу с вами играть". Но мне не было трудно, я их быстро стала обыгрывать и освобождать доски.
- Шахматы, астрономия или латынь: какие предметы нужны в школах?
Нормально — это до 20 досок. А если ты играешь с серьезными членами клуба, которые привыкли играть в шахматы, тогда — до 18 человек. Мужчины-чемпионы тоже так делали, соглашались на 18 досок, когда с сильными играли.
Би-би-си: А что самое сложное в таких сеансах?
Н.Г.: Ну, приходилось больше думать, больше времени проводить за доской. В Москве был однажды очень сильный мужской турнир. И меня пригласили как чемпионку мира на специальный день, где собирались все шахматисты из этого турнира. И, если я не ошибаюсь, университет МГУ посадил против меня женщин-студенток. И я должна была вечером пойти на какой-то торжественный вечер, и была на каблуках. И вдруг я увидела, что передо мной очень сильные, хорошо подготовленные шахматистки. У меня был результат отличный, но оказалось, что за каждой девушкой стоял мальчик, который подсказывал. Я разозлилась сильно, несмотря на то, что для меня там все хорошо закончилось.
Автор фото, Alexander Saakov/TASS
Би-би-си: Если бы у мужчин и женщин были равные призовые на турнирах, это бы помогло женщинам-шахматисткам играть лучше?
Н.Г.: Сегодня шахматистки могут хорошо заработать. Столько турниров появилось. И кто куда хочет, туда и едет, нет никаких запретов, как при Советском Союзе. Разница и сегодня есть между мужскими и женскими призами. Когда я выигрывала матч на первенство мира, я 900 рублей получала, и этим все кончалось, понимаете? 900 рублей! Смешно, нет? А сейчас только дойти до чемпионата мира — уже можно хорошо заработать. А если еще выиграешь, станешь чемпионкой мира, — это просто огромные деньги.
Би-би-си:Ни одна женщина пока не победила на смешанном чемпионате мира по шахматам. Почему?
Н.Г.: Пиа Крамлинг (шведская шахматистка, гроссмейстер — прим. Би-би-си) до сих пор выступает за мужскую команду. Она очень сильная, но чемпионкой мира она не стала. Я забыла упомянуть, что женщина выходит замуж, появляется ребенок. Как бы ей ни помогали, совершенно точно на это уходят нервы, а мужчина освобожден от всего. Переживания, отключиться от всего невозможно просто, по голове бьет. Это основное. Так что правильно все происходит, что Олимпиады и чемпионаты мира проходят отдельно.
При участии Юлии Джеймс