В Бразилии Лула — идол левых. В прошлом году суд приговорил его к 12 годам за коррупцию
Экс-президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва — первый за 50 лет человек с левыми взглядами, которому удалось сделаться президентом страны. В прошлом году его приговорили к 12 годам тюрьмы за коррупцию. Находясь в тюрьме, он дал Би-би-си эксклюзивное интервью о последних событиях в Бразилии.
73-летний Лула занимал пост президента в 2003-2011 годах. Несмотря на то что экс-президент лидирует в опросах общественного мнения в преддверии октябрьских выборов, он остается противоречивой фигурой.
Его правление совпало с самым долгим периодом экономического роста в Бразилии, что позволило его администрации много расходовать на социальные программы.
Десятки миллионов людей смогли выбраться из нищеты благодаря инициативам его правительства. Лула занимал должность два срока подряд (наибольший разрешенный законом срок) с рекордными рейтингами популярности.
Корреспондент Би-би-си Уилл Грант встретился с экс-президентом в бразильской тюрьме.
Би-би-си: Насколько опасна для окружающей среды деятельность президента Болсонару?
Луис Инасиу Лула да Силва: Думаю, Болсонару наносит большой вред бразильскому народу — частично потому что он злой человек, отчасти — по незнанию. Когда он начинает говорить, ты понимаешь — он не знает, о чем идет речь. Такое часто случалось.
В отношениях между странами, между государствами, нельзя оскорблять людей, как делает Трамп, и как делает Болсонару. Нужно вести диалог. Бразилии нужна Англия, Бразилии нужна Франция, Бразилии нужны Италия, США, Китай, Ангола, Кабо-Верде — и мы им всем тоже нужны.
Би-би-си: Что вы думаете об отношениях, которые Болсонару выстраивает с этими странами?
Лула да Силва: У него нет никаких отношений, потому что человек, которого он, в идеологическом смысле, выбрал примером, не верит, что Земля — круглая. Он думает, что Земля плоская.
Потому и у Болсонару нет никакого представления о международной геополитике. Благодаря своему размеру, размеру своего населения, Бразилия сегодня должна играть ведущую роль на всемирный арене. Бразилию должны привлекать к принятию важных мировых решений.
А Болсонару не воспринимают всерьез. Каждый, кто говорит с Болсонару, прекрасно понимает, что всерьез его воспринимать нельзя.
Би-би-си: Что вы думаете о решении Жаира Болсонару открыть племенные земли для добычи полезных ископаемых и для фермеров?
Лула да Силва: Они уничтожают лес так, будто в Бразилии и во всем мире его предостаточно. Это старый спор. Люди, которые поджигают Амазонку, делали это и в прошлом.
Людям кажется, что хранить лес, бороться с глобальным потеплением, это все глупости. Но глупость, глупость самого высокого уровня, управляет сегодня нашей страной.
Невозможно, чтобы в стране, которая в 2008 году приблизилась к шестому месту в мире по размеру экономики, которая стала ведущим игроком на всемирный арене… У Бразилии были привилегированные отношения с ЮАР, Кабо-Верде, Вашингтоном, Лондоном.
Нас тогда уважали, с нами считались. Никто не обсуждал охрану окружающей среды, не поговорив с Бразилией.
Би-би-си: Вас обвиняют в том, что, как и Уго Чавес в Венесуэле, вы попросту привязали социальные программы к цене товаров и путем повышения цен создали коррумпированную и популистскую политическую систему?
Лула да Силва: Это то, что говорит бразильская элита. Каждый раз, когда власть развивает социальную политику, интеллектуалы правого толка начинают подозревать ее в популизме.
Люди говорили, что Лула не может создавать систему выплат малоимущим семьям — Лула должен строить дороги и мосты.
А я им отвечал: «Если бы люди ели цемент и асфальт, то это и было бы моим приоритетом». Но люди едят бобы, рис, муку и хлеб. Потому приоритет — дать им еды. Когда у них будет еда — они построят и дороги и мосты, которых нам не хватает в Бразилии.
Би-би-си: Вас критикуют за создание экономики «бесконечного кредита» — вы сделали кредиты доступными для всех, у кого ранее не было к ним доступа, и на самом деле экономического роста в стране не было, это был Колосс на глиняных ногах.
Лула да Силва: Какая страна может двигаться вперед без хороших зарплат и кредитов? Кредит — это важнейший компонент развития любой страны. Тут, в Бразилии, мы создали специальную кредитную линию, чтобы гарантировать кредиты под зарплату бедным людям.
Потому что до этого бедных в Бразилии даже не пускали в банки. Мы создали 70 миллионов новых банковских счетов. Мы гарантировали кредиты фермерам под жилищные проекты, потребительские кредиты, чтобы люди могли покупать то, что хотят.